资料来源：南部周末
96503年SARS席卷香港，香港词曲作家黄店(UIL)肺癌初治，为了鼓励陷入困境的香港人，召集了很多歌手举行了“狮子山下”演唱会。(视觉中国/绘画)
那一年的粤语流行曲经受住了时间的考验，听哪个年代就有这样的感觉，之后再听哪个年代，总能发现它的新意义。(莎士比亚)。
经历过传染病的人感到香港曾经有很好的一面，想从粤语歌曲中找回那种感觉。
文|南方周末记者傅紫阳
最近，以香港流行音乐为主题的音乐节目《声生不息》热播，唤醒了无数70-90后的青春。
20世纪80年代和90年代是香港大众文化的黄金时代，粤语金曲风靡亚洲。最近，冯应谦在和朋友聊天时发现，当时没有出生或亲身经历过那个时代的人正在重新发掘粤语歌曲的价值。
冯应谦是香港中文大学新闻传播学院教授、亚太研究所所长兼北京师范大学艺术与媒体学院教授，专门从事大众文化研究，特别是在华语流行音乐领域有所建树，曾出版《歌潮汐韵：香港粤语流行曲的发展》。
他在内地和香港之间来回教学，2010年以后粤语流行歌曲在内地传播几乎是空白期——他接触的学生很少，大部分都没有听过粤语歌曲。延世大学的老师们记忆残留在20世纪90年代，对现在的粤语歌不太了解。
自2000年以来，他几乎每年都去北京参加音乐颁奖典礼。据他观察，最初几年，粤语家经常获奖或演出，2015年后几乎没有。”所以我认为内地观众很少有机会听粤语歌.”
在香港，面对韩流和欧洲音乐的冲击，当地音乐的价值也一度被忽略。“这段时间，他们再次发现我们有很好的宝物和艺术水平很高的音乐。”他说。
但是粤语歌曲从未完全消失在公众视野中。在新歌多的短视频平台上，近年来出现了很多网络热歌，如《假粤语》——内地音乐人创作的《野狼Disco》 《大风吹》 《不该用情》等，随着粤语声调，出现了很多发音不太标准的“散装粤语”。
音乐博主贵帝在微博上说了《千千阙歌》这样的经典。“在卡拉ok流传过，在喝五湖肉的大排档间流传过，在890年代内地对香港那个现代繁华城市的憧憬中流传过。”几年后，他第一次去香港，坐出租车经过高高密集的建筑物，看着人影晃动，车上突然响起《千千阙歌》。“我想起了这一万盏灯，家家户户进入这座大厦之前，难免会有血泪的历史。这里面有多少身心投入，失败成功，离别，痛苦。
东方明珠的光辉和繁华，给几代人的青春记忆留下了烙印，我们很好奇青少年时期听到的流行音乐是如何影响中国人的情感结构的。几十年后旋律再次响起，感情又掀起涟漪。黄金时代的娱乐工业体系变迁后，今天的香港音乐还有什么创作生态？
下面是南方周末记者和冯应谦的对话。
南方周末： 《声生不息》 等节目称呼香港流行音乐为“港乐”，过去我们惯常的用法是粤语歌或者广东歌，“港乐”这种说法是否准确？
冯应谦：学术界对如何唱来自香港的流行歌曲也有不同的意见。我个人认为“港乐”在理论上比较正确。因为我们确实意味着来自香港的流行歌曲。但是在日常生活中，这个名称很奇怪。香港居民不会那样唱香港流行歌曲。上海是中国国内流行音乐的发源地，但我们不会说“上乐”或“上乐”。我本人在著作中讨论具体歌曲时使用“粤语流行歌曲”，但如果是一般性讨论，我会使用“香港流行音乐”。事实上，香港有很多英语歌词或普通话唱的流行音乐，不一定是粤语。
南方周末：最近这波怀旧潮，唤起了很多80后、90后的青春记忆。这一代人对于爱情、挫折、友情、奋斗等问题的理解，似乎都在潜移默化中被粤语歌塑造。你说过粤语歌其实不只讲爱情，它还会讲些什么话题？
冯应谦：最近也有人和我谈论这个问题，你刚才说的绝对正确。我的很多朋友当时还是青少年，现在是中年。他们听粤语歌的时候以为里面只有爱情，青少年觉得做爱很简单。
一个朋友和我聊天，最近听了一首歌，原来从20世纪70年代开始，不同时代的粤语流行歌曲中有包含子女和父母感情的歌曲，成为经典。在香港，双亲节、母亲节和这些歌曲将再次播出。从70年代陈百强到容祖儿，都有说亲情的粤语歌曲。其实他们为什么流行到现在？因为有中国文化的根源。
个人奋斗的歌曲在每个时代都有。例如，很多内地人移民到香港，原来是草根。慢慢努力，进步，工作，成长。这种歌永远适用。香港有一首方程式(formula)，一位歌手出了一张CD，CD上可能主要是情歌，但总是讲述父母的感情、亲情、自己的欲望、自己的奋斗和自己的想法。商人
业的运作都是把第一、第二首主打歌唱出来，在电台上等播出来，后面没有重视。现在节目很好的是，把这些被遗忘的歌重新唱出来。
南方周末：你提到这些歌里“有一种中国文化的根”，具体体现在哪里？
冯应谦：我觉得有两方面。从音乐方面，很多中国的旋律和节奏。最流行的歌手，比如说电视上经常看到的林子祥、容祖儿、王菲，他们除了欧西流行歌，都有一些很中国小调感觉的歌曲。
第二就是价值观问题，譬如说我们要重视家庭，人生的意义、奋斗，要对大家友好相待。当时很多填词人都是读书人，大学毕业，本来是老师，所以他们很多都有很好的价值观，把自己的价值观写在里面。包括还会有一些中国哲学的内容，探讨人生的路怎么走，这种歌挺多的。
南方周末：你认为一个人青少年时听的音乐，对他的情感结构和人生的认识会产生什么影响？
冯应谦：一般人不会意识到所谓的集体回忆——这种集体回忆可能是1990年代听某一个歌手，原来他们唱的歌曲，会影响我们后来很多人生的决定。
我在内地教书的时候，经常举一个例子，周杰伦《蜗牛》这首歌，很多人都会听，而且成为教材。内容大家非常认同：大家都像蜗牛一样，一步一步走，再慢慢成功。你慢慢成长以后，发现原来没有捷径，都要慢慢读书、读大学，根据传统来做，才会成功。当你走过以后，再去听这首歌的时候发现，其实对于人的心理影响挺大的。
1970年代，香港很多市民都听许冠杰的歌，到现在每年还拿出来播。因为1970年代香港人的生活非常艰苦，家里经常几天都没有水，每天打工十一二个小时才能养活自己，经济没有那么好，每个人要经过努力才能慢慢成功。的确到现在，四五十岁的人都是听这些歌长大的，而且他们已经成功了。他们现在听这些歌，发现原来这些歌意义非常大，当时没有反思，歌词语言这么重要。
所以我刚刚说，粤语歌里有很多人生的精神，也有一些非常传统的中国文化，都值得我们去慢慢理解。
香港歌手杨千嬅在音乐综艺节目《声生不息》中演唱。（视觉中国/图）
南方周末：当时粤语流行歌是如何进入内地的？
冯应谦：1990年代以后，香港歌手可以去内地演出，在一些电视节目里出现，有一些和观众见面的机会。内地慢慢有一套比较完整的制度，通过引进版号，香港的唱片能够进入内地市场。很多香港粤语流行歌、歌手都是国际唱片公司的，比如华纳、环球，他们都和内地很多发行商建立了关系。
当时发行已经是1990年代后，香港最红的流行歌手都是从1980年代开始（红）起来的，我最早去内地，发现观众还在听1980年代的粤语流行歌，有一些时差。2000年以后，差不多能够同步发行了。
香港歌手发现内地市场需求挺大的，慢慢也转去唱一些普通话歌。比如四大天王，他们既有粤语歌曲CD，也有专门针对内地市场的普通话流行歌曲。后来到2010年附近，就越来越少了。
南方周末：你1990年代就来内地看过香港歌手的演唱会，当时是什么感受？
冯应谦：2000年以前更多是叫演出，而不是个人演唱会的概念。中国内地改革开放后，除了引进香港歌手演出，还引进了欧美歌手，来的都是偶像。普通民众能够跟偶像见面，每一场都很轰动，媒体上很多新闻报道，电台都在讨论。
2000年以后，个人演唱会比较多，每个歌手轮流做巡回演出。2000年以前内地演出门票跟香港差不多，后来变得越来越贵，2003年左右，一张票大概一千块钱。我在内地看过的演唱会里，之前最有名的可能是谭咏麟，后来也听过容祖儿，他们已经开始用普通话唱很多歌，当时人们以为内地市场都喜欢听普通话，越来越少唱粤语歌。现在我们经常看到一些音乐节目，（发现）原来粤语歌挺好听的。
南方周末：为什么当时粤语歌会在内地流行？
冯应谦：1980年代香港流行歌很多是改编，原来是日语歌、欧西流行歌，除了中国传统元素，也结合了很多不同的东西方音乐元素。所以从流行的角度去看，他们比较容易吸引青少年观众的耳朵。2000年以前，内地也有自己的唱片公司，它们也发行了很多流行歌曲，但是风格跟香港的粤语歌还是不同的，它没有跟全球不同的音乐元素结合。现在不同了，现在内地的音乐类型非常多，摇滚、hiphop等等，已经慢慢跟国际接轨了。
南方周末：粤语歌的很多经典名曲，比如《海阔天空》，到今天还在传唱。它为何会有这样的生命力？
冯应谦：现在很多内地年轻人知道《海阔天空》，赋予了它不同的意义。Beyond是香港乐队的经典，Beyond成名的1980年代，就是谭咏麟、张国荣、后来听王菲的年代，主流是偶像歌手，不是每个年轻人都会听乐队，喜欢听乐队的都是比较前卫的人。现在乐队反而是主流。
当年听《海阔天空》的时候，我真的觉得是一种新颖的流行音乐，没有去考究什么内在的意义。我反而想说，当年的粤语流行曲经得起时间的考验，某个年代听感觉是这样，之后某个年代重新再听，总能发现它新的意义，这就是香港粤语流行曲的艺术价值。
能够做到这方面，它的内容不是随意写的，无论是爱情、学习、工作，还是人与人之间的关系等等，都是历久常新、永恒不变的事情和道理，香港粤语流行曲就是能把这些价值留下来。
南方周末：关于最近的“怀旧潮”，有乐评人谈《千千阙歌》，香港万家灯火的景象、小人物的奋斗和辛酸，都通过歌曲传达出来了。
冯应谦：你刚刚说万家灯火，过去香港到晚上12点，满街都是人。大家经历过疫情，都感觉到香港曾经有非常好的一面，想从粤语歌曲找回那种感觉。包括电影，现在香港电视台经常重播1990年代的香港电影，才发现原来有过非常光辉的时代。我们刚刚才度过疫情，希望慢慢回到当时的经济和美好。
南方周末：这几年内地短视频流行，出现了很多“假粤语歌”，甚至有人开玩笑说，现在东北有一个粤语歌生产基地。你有没有关注到这种现象？
冯应谦：我其实没有听过很多“假粤语歌”，只听过几句和它们的歌名。我感觉它们都没有真正粤语歌的感觉，真的没有。为什么他们会用这种香港粤语歌（的元素）？可能是香港的流行音乐有一种艺术性。这种元素第一跟香港音乐的背景有关，从1970年代开始，香港的粤语歌在亚洲不同地区十分流行，粤语歌代表一种中国流行文化在亚洲区的光环。第二，跟香港作为一种中西文化的结合和交汇有关，别人总能够从歌曲里吸纳一些先进的概念等，体现一种非常文明的精神状态。因此，他们会利用上述的概念作为宣传，但实际上并没有粤语歌的感觉，因为时与地不能重复。
南方周末：东北现在有老工业基地衰落的背景，那代人可能少年时看古惑仔电影，歌里有一种香港想象的情绪。
冯应谦：这种想象有一种象征意义，其中有很多代表性、符号性的东西，能代表中西结合，能代表非常文明的程度，比如香港经济繁荣状态等等。这种符号性，我觉得你问每一个歌手、填词人，他都不可能告诉你具体是什么东西。但是他可以举很多案例，比如香港的歌曲都比较包容，以前王菲唱过流行的爱情，也唱她和女儿的感情。所以你要发掘什么美好的元素，从爱情到人性，还有社会的状态，全都能找到。
Beyond乐队成立于1983年，创作出《海阔天空》《光辉岁月》等经典歌曲，至今传唱。（视觉中国/图）
南方周末：你提到从2010年以后，香港本地音乐在走向衰落期，没有受多少重视。
冯应谦：跟香港整个娱乐行业有关系，其实以前比较流行的歌曲，很多是从电影、电视剧中来的，后来整个电影工业、电视剧工业、唱片业都不景气。
我觉得有很多原因，第一韩国的韩流影响很大，第二是娱乐数码化。现在香港年轻人都喜欢听spotify（流媒体音乐平台），内地听QQ音乐等等，他们有自己的选择，能够从App平台上选择自己的音乐，传统媒体对他们影响力很小，而之前粤语歌影响力主要是靠媒体。年轻人的消费模式改变，我们香港娱乐业没法追得上他们的兴趣和喜好。
跟内地比较，内地最近十年，网络和手机平台都非常流行。比如有了QQ音乐和网易云音乐这些平台之后，内地无论是独立音乐、小众音乐还是主流音乐等等，都能够很好地吸引部分人的关注。但是香港缺乏这种平台和载体，粤语歌曲能够在哪里播出来、让青少年听到，这是一个问题。
南方周末：你以前谈到过，现在粤语歌的年轻创作者的表达更加多元了。从工业生产体系来说，现在的粤语歌和1980-1990年代的商业模式有什么区别？
冯应谦：工业其实有挺大改变的。1980-1990年代的香港流行歌曲，全部是经过大的唱片公司经营，他们有很好的规划、很多填词人和很好的配套，主打歌都来自唱片公司。而且他们通过和若干媒体高度合作，打造了一些偶像，都是通过一个中心，经过他们的选拔，才能够走出来。当时很多有音乐才华的人都是把录音带寄到公司，希望有人听到他们的歌，让他们进入这个行业。所以以前是一个高度集中的行业，你要进去不是那么容易的。
后来香港流行歌曲经过几个不同的发展阶段，其中第一个是本土化，我们不需要太多西方、日本的旋律进来，希望能让本地创作比较多，吸收很多本地有兴趣做音乐的人进来。等于慢慢扩充了，只要是好的音乐，都能够慢慢进去这个体系里。现在又不一样了，大概2010年以后，很多歌手不再依赖唱片公司，不需要被打造成偶像，他们都有自己的班底，比如有自己的填词人、自己的理念、自己创作。
南方周末：现在的创作者都在关心什么问题，创作生态是怎样的？
冯应谦：现在有了社交媒体，香港最近一轮比较有名的歌手，以前都是唱街头音乐、本来在Youtube里面播的，整个工业已经慢慢从中心扩散到去中心化了。而且因为去中心化，很多人可以自己填歌词。以前的填词人都有很高的知识水平，语文能力很强的，他们填的歌词有一套很高度集中的价值观。而现在每个人可以寻找自己的兴趣，填词人也比较年轻，词的内容适合他们自己的年龄层。还有一些从国外回流香港的年轻人，他们带来了一些自己的价值观。现在填词的内容扩展了很多，来自不同年龄层和不同地方。
现在很流行一个概念，“文青”，文青歌手唱一些很清新的歌，比如讲自己的生活状态，整个歌曲里没有什么内容，很随意。也有一些看见某个现象，比如现在疫情很严重，产生了感受，就填歌曲，都是对现实很快的反映，这种歌曲越来越多。
香港很多歌曲都以香港的地名或街道命名，非常本土，比如很有名的《喜帖街》，或者我以前每天经过九龙的山林道，谢安琪就有一首歌叫《山林道》。我以前住在港岛，所以对Twins的《下一站天后》这首歌分外有感情（注：港岛有“天后”站）。如果外国人看到香港歌曲的名字，会觉得很奇怪。这是一种香港流行音乐的特色。现在有的歌，写九龙塘很小很小的一条街，他从小在这里长大，他没唱之前，大家不知道这条街在哪里。还有关于环保的歌，不同种类都有，太多了。
